【動画あり】洋ゲー会社 日本のトゥーンレンダリング技術に衝撃 「2Dアニメにしか見えない!」

1: ナガタロックII(catv?)@\(^o^)/ 2014/06/23(月) 23:55:55.85 ID:yy6k35SF0●.net BE:988031388-2BP(11000)
———何かおもしろい事例はありますか?

格闘ゲームの『GUILTY GEAR Xrd -SIGN-』でUE3を採用いただいたのですが、本社のエンジニアチームが衝撃を受けていました。
リアルタイム3Dにもかかわらず、2Dアニメにしか見えない演出が行われていたからです。
あるアーティストは「これまでのUE3採用ゲームはある意味で、『ギアーズ・オブ・ウォー』の延長線上にあった。
『GUILTY GEAR Xrd -SIGN-』はUE3の機能を完全に取り込んで、オリジナリティのある作品を創った初めてのタイトルになった」と話していました。

———たしかに、まさに日本的なUE3の使用事例でした。

となると、次は2Dゲームに向いた機能を増やそうということになっていきます。
こんな風にエンジンの開発チームが予想も付かなかったような使用法がでてきて、それがフィードバックされて、 さらに良いエンジンになっていく、といったループを作りたいですね。

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=y2dzQq_ixYo

http://www.gamebusiness.jp/article.php?id=9793

3: ハーフネルソンスープレックス(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/23(月) 23:57:23.67 ID:/ia0GYIg0.net
2dアニメでいいじゃん

5: ニールキック(四国地方)@\(^o^)/ 2014/06/23(月) 23:58:41.53 ID:Zo/fWliq0.net
ライセンス料がめちゃめちゃ高いんじゃ・・?

9: ダブルニードロップ(禿)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:01:26.52 ID:0d+vrOlXi.net
UEだったのか
そりゃ確かにぶったまげるわ

4: リバースパワースラム(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/23(月) 23:57:39.94 ID:NCVBpIuC0.net
トゥーンレンダリング自体は、結構前からあるのに、何で驚くのか

112: バーニングハンマー(福岡県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 10:00:48.47 ID:zTqSRU+80.net
>>4
凄いのは塗り(レンダリング)じゃなくて嘘パースなんじゃないかな
普通の演算じゃできない

132: マシンガンチョップ(北海道)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 11:03:18.89 ID:VAGR+Mur0.net
このスレって動画見てない人多いのかな?
確かにオタ臭くてキモい動画だが、日本のセルアニメをバッチリ表現してるのにな。
トゥーンは別に珍しくない。
これの凄さは静止画だけじゃなく動画でも日本のリミテッドアニメに見えることだ。

昔のメカなどにCGを使い出したテレビアニメによくあった
メカはぬるぬる動くのに人物がカクカクの浮きまくってるリミテッドアニメや
デジタル撮影モノでキャラの動画はガクガクなのに
撮影は24コマとかでして常に動かすから違和感しかない糞アニメと真逆の表現だ。
あえてカクつかせてアニメをリミテッドアニメの慣れ親しんだカクつきを再現してる。
あと>>112がいうよな表現ね。
ただのトゥーンシェードは静止画だとアニメっぽい見た目なだけで動いたらただのCG。

141: エルボーバット(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 11:25:09.41 ID:58k9Ifq+0.net
>>138
いやそのボダランでも
>リアルタイム3Dにもかかわらず、2Dアニメにしか見えない演出(>>112
はされてないっしょ

11: ファイヤーボールスプラッシュ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:03:35.31 ID:bj5+HMZl0.net
来たな、これで絵が描けなくてもマンガが作れる時代になる!
僕の考えた最凶にエロいマンガを脳内からリアルに取り出せる日も近いw

133: ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 11:08:09.70 ID:buU/zqFm0.net
>>11
立体作れないと駄目ですがな・・・

13: フロントネックロック(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:11:18.54 ID:JomD58NA0.net
セルからCGアニメに移行する時にコントラストをいかに抑えるか悪戦苦闘した結果が今のアニメ表現らしい
昔のCGアニメはツヤツヤだったんだよ

14: フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:13:26.43 ID:D4qVakAA0.net
でも実際トゥーンレンダの技術とそれを使いこなす技術はかなりあがってるよな。

15: エクスプロイダー(栃木県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:14:12.04 ID:Q7eQIct+0.net

16: ボ ラギノール(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:15:04.54 ID:ErIJYRmM0.net
初代ゾイド初めて見たときは衝撃的だった

18: 頭突き(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:18:08.69 ID:mnzmyuZQ0.net
ときメモ3の悲劇

20: 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:19:05.36 ID:Q4SQo11E0.net
見た目2Dでも、モーションが複雑なやつは3Dで作ったほうが楽だしな
ドット絵師なんてもういない

22: キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:21:39.71 ID:mUQQoN290.net
ドット絵はソシャゲでまだ需要がある

26: 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:24:18.62 ID:51kS41Ib0.net
これって3Dで作って2Dの落とし込んでるだっけ?

27: キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:24:56.32 ID:mUQQoN290.net
OPのムービーが3DCGなんだよ

28: ファルコンアロー(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:26:29.95 ID:mMqZfq0tO.net
これすごいよなあ
ボーダーランズ作ってる所は参考にしてほしい

31: キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:32:04.34 ID:mUQQoN290.net
日本が半世紀かけて作った手書きアニメの動きのノウハウで
CG作ったらこうなったってことだろ
やはりガラパゴス

65: マシンガンチョップ(北海道)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 02:54:55.09 ID:VAGR+Mur0.net
>>31
実はね、ディズニーのCGアニメも手書きを元に動き作ってたりもするんだよ。
アナもラプンツェルもね。
これはゲームだけどやっと世界に追いついたってところだね。
日本の糞みたいなCGアニメは基本動きの時点で嘘臭い。

2Dアニメにしたって1990年上映作品以降からデジタル製作のディズニーアニメはやっぱ別格。
業界でも劇場用アニメとしていち早くデジタルに手を出したジブリ初の全編デジタルですら1999だしな。
一部シーンがフルデジタルってことなら1995年か。

67: ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 02:59:56.91 ID:YvTDOta80.net
>>65
CGに関しては日本も早かったよ
レンズマンやゴルゴ13とかは有名だろ

32: ジャンピングカラテキック(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:35:02.88 ID:Ez4lUfzp0.net
あー、RPGツクールで無理やりシューティングゲーム作ったよ
みたいな話なのかな・・・

33: ラダームーンサルト(島根県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:37:30.22 ID:QDygpH420.net
3DCGの世界にアニメの表現を放り込むからこそ面白いのに

なんで肝心の内容が二次元の格闘ゲームなんだよ

グラフィックはユニークだけどセンスは皆無だな、所詮は和ゲー

34: 名無しさんがお送りします 2014/06/24(火) 00:49:00.44 ID:MMXPpusTc
ウケるかどうかって点で日本ではウケたわけで。
アイマスとかさ。
やっぱり日本は凄いとしか言いようがないよな

35: 膝靭帯固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:47:37.03 ID:Q4SQo11E0.net
https://www.youtube.com/watch?v=nIrN8hMer7w

こんなの3Dモデルじゃなきゃ動かせないよな

43: ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 01:11:24.41 ID:6/jFfO030.net
>>35
50秒くらいまではうへああぁあああかっけええええええ、すげええええって思ったけど、
ゲームが始まったら30年近く前のストリートファイターと同じで(´・ω・`)ショボーンってなった

37: リバースネックブリーカー(愛媛県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:48:54.70 ID:AKrE52Pz0.net
それで表現されるのがアニオタ用萌え絵じゃどうしようもない

41: フルネルソンスープレックス(福岡県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 01:01:25.72 ID:Y1n2O3hr0.net
ゲーム性はよくも悪くも進化してないんだよなw
新規増えねーw

42: キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 01:10:43.13 ID:mUQQoN290.net
地上波アニメ全部これで作れるようになったら手書きアニメーターいらなくなるな

45: 断崖式ニードロップ(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 01:14:37.80 ID:2xeWjNit0.net
スクエニがまったく使いこなせてなかったよな

46: ジャンピングカラテキック(四国地方)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 01:15:15.25 ID:dTFm8ugU0.net
考えたらなんで日本って2Dにこだわるんだろうね?

47: 魔神風車固め(福井県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 01:16:02.47 ID:ZdBCBoEi0.net
3Dでは勝てないから

49: キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 01:19:22.32 ID:mUQQoN290.net
はやくアニメツクールとか出してくれよ

50: ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 01:20:10.56 ID:6/jFfO030.net
>>49
ミクミクダンスとか言うのでできるんじゃないのか?

53: キドクラッチ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 01:22:00.10 ID:mUQQoN290.net
>>50
>>1の画質で作りたい

54: ボ ラギノール(福岡県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 01:31:16.30 ID:6/jFfO030.net
>>53
http://www.youtube.com/watch?v=XaV12IGu-DI

http://www.youtube.com/watch?v=Zsao_rzRevU

まあこんくらいまでは出来るみたいだから、あとはモデリングとテクスチャ編集、エフェクトやフィルター次第なんじゃないか?

55: 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 01:37:46.32 ID:VkNvxImI0.net
格ゲーなのが残念だわ

57: ラ ケブラーダ(愛知県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 01:42:24.28 ID:V90ddrFZ0.net
初代PSからポリゴン専用機みたいの平気で2Dで使ってたこと考えたら普通じゃないのかな

59: 閃光妖術(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 01:53:40.19 ID:h4cHLrIq0.net
Xrdのコマ飛ばすのは割とアニメっぽくて良いと思った
ただアニメ画の何が好きかっていうとアングル毎の崩れなんだよな
3Dだと完璧過ぎてどんなにアニメ調でも刺激が無くてつまらん

62: ファイヤーバードスプラッシュ(秋田県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 02:43:54.63 ID:bwXdSl5d0.net
Xrdのグラフィックはガチで凄いわ
肝心のゲーム性はうんこだが

60: ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 01:55:44.16 ID:YvTDOta80.net
演出が日本的なんじゃないの
パースの強調とか吊るしじゃこうはならない
結局は2Dアニメの延長線上でこういった演出は可能になる
日本がリアル路線でハリウッドのスタッフにかなわないのと同じだよ

61: 膝靭帯固め(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 01:55:53.69 ID:1VOWexaD0.net
リアルタイムでアニメみたいな表現が出来るのね。ナルティメットストームみたいな

NARUTO-ナルト- 疾風伝 ナルティメットストームレボリューション

120: ヒップアタック(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 10:31:05.26 ID:/Xa3GZ/q0.net
ナルトのとかよくできてるとおもう
一方アニメの3Dのはぬるぬるで気持ち悪いのはどうにかならんのか

63: タイガースープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 02:47:58.62 ID:A+66/Dz40.net
海外じゃ子供向けアニメくらいしか需要が無いから誰も作ろうとしないだけじゃね

64: ドラゴンスクリュー(東京都)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 02:53:21.16 ID:YvTDOta80.net
>>63
まあ結局はそうなんだと思う
商業的に成り立たないから手法が蓄積されない
こういったのって職人芸だから金や知識だけではそれっぽいものしか出来ない
日本と文化も近くアニメ産業の下請けを長年やって来た韓国やタイですら
今だにそれっぽいものしか作れない

68: キャプチュード(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 03:04:11.54 ID:sO1S2FDj0.net
単に興味が無いだけで
海外が本気だしたら日本のセルCGとか一瞬で抜かれるだろう
https://www.youtube.com/watch?v=HSxJkKiHXbw

72: 足4の字固め(北海道)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 03:22:30.30 ID:4PqqapFM0.net
>>68
いい作品だな

70: トラースキック(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 03:11:32.57 ID:CoTnDlvb0.net
まぁこれは2D格ゲーの続編だしな
格ゲーに3Dはないからな

71: イス攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 03:19:16.88 ID:m5p6gAoC0.net
ゲーム画面みたらただの2D格闘そのものでワロタ
ま、「3D使ってることがわからない3Dで作った2Dゲー」というのが究極形ということだろうw

73: オリンピック予選スラム(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 03:26:24.24 ID:me2QGJYg0.net
単にアニメーターがCGやるようになっただけだろ

74: イス攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 03:28:58.23 ID:m5p6gAoC0.net
スゲー
画面の左にいるときには右手に剣持ってるのに、
画面の右にいるときには左手に剣持ってるw

すごい再現力だなw

95: フルネルソンスープレックス(福岡県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 06:47:49.21 ID:Y1n2O3hr0.net
>>74
それ、わざわざ手間かけてやってるんだぜ?

76: イス攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 03:34:42.34 ID:m5p6gAoC0.net
てかこれ別に3Dでリアルタイムで出力する必要ねーな
カットインは固定アングルのアニメーションだし、
トドメさしたときだけなんか回ってるけど蛇足感が強い
動きは2D風に見せるためにカクカクだし、
実写キャプチャーした昔のモータルコンバット方式でも大差ない

78: 膝十字固め(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 03:37:42.89 ID:dvNb9NUN0.net
結局2次元が一番美しいんだよな
FF7のポリゴンを見てドットに戻せとずっと思ってたわ当時

81: イス攻撃(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 03:48:38.19 ID:m5p6gAoC0.net
むしろコマごとに同じ絵になる動きだよ
そうしないと3Dに見えて不快という理屈だろう
3Dに見える=2Dに見えない
だからな

85: キングコングニードロップ(東日本)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 04:20:13.63 ID:TrPacKf/0.net
逆に2Dで描ける奴のスキルがすげぇと思った

92: ドラゴンスリーパー(愛知県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 06:37:40.21 ID:fHwny5yn0.net
日本は海外と違った独自路線でいけばいいよ
中二病みたいな欧米コンプレックスの洋ゲー厨の意見なんて無視すればいい

94: 男色ドライバー(西日本)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 06:41:32.56 ID:0R0Ng57G0.net
アニメ調にしたほうが使う色が少ないから処理が早いんでしょ
本物みたいに見える方が凄い技術だと思うよ

97: エルボーバット(芋)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 06:53:57.65 ID:l4x3b+d90.net
よくわからんが、今作れば戦場のヴァルキュリアはもっと綺麗になるって事?

戦場のヴァルキュリア PlayStation3 the Best

100: テキサスクローバーホールド(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 07:09:14.80 ID:tHevK0C40.net
俺が知る限りでは、
日本で一番最初にトーンレンダリングを使用したゲームは
ドリームキャストのサクラ大戦3
それより少し遅れて、ときめきメモリアル3でも使用された

103: ドラゴンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 08:08:57.27 ID:w5urs93+0.net
>>100
ジェットセットラジオの方が早くなかったっけ?

102: グロリア(禿)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 08:04:38.10 ID:pQJkHOHyi.net
3Dなんて必要ない、2Dで3D並のアニメーションさせれば良いと自信満々に言って撃沈したPC-Fxの事思い出した

109: スリーパーホールド(東日本)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 09:44:58.32 ID:gh71roNG0.net
オーディンスフィアとか朧村正も2D風3Dで綺麗

オーディンスフィア PlayStation2 the Best

朧村正 PlayStation Vita the Best

110: キングコングニードロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 09:49:05.79 ID:K7o4AUFo0.net
>>109
あれって3D風2Dじゃね

115: TEKKAMAKI(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 10:18:08.18 ID:iG/BpKZG0.net
トゥーンレンダって凄いの?
しきい値で2値化して影つけるだけのような気もするけど。

それだけじゃ2Dっぽく見えないのかな?

137: ジャストフェイスロック(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 11:17:22.45 ID:buU/zqFm0.net
>>115
簡単なのだと反射を抑え目で影や色の変化を数段に落すような気がするけど
更に平面感出してるのはもっと複雑な事してるかも

117: シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 10:26:49.11 ID:+DKdR2iu0.net
モデルも良く出来てる
きちんとセンスある人間が作ってる
ソーシャルゲーみたいな5流が作ってるゲームとは天地の差

124: マスク剥ぎ(大阪府)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 10:37:44.76 ID:wTEYKsi30.net
ジョジョなんかは立ち姿が特殊すぎて実際は3Dモデルそのままでは無理らしいな

このシーンとか

実際はこうらしい

128: 足4の字固め(家)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 10:49:03.03 ID:hWOaJ3uq0.net
散々叩かれたジョジョASBもグラだけは超絶だったからな
コミックキャラをあそこまで無理なく再現出来るのは凄まじいよ

130: キチンシンク(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 10:52:35.51 ID:SOAvNsB00.net
トゥーンレンダリングは昔からあるのに何でいまさら騒いでるのかわからんが。
お前らがまず、違和感あるのは明らかなアニメーションだからな。

131: 張り手(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 10:57:24.59 ID:/J6lj1lA0.net
映像見ろよ
過去のどのトゥーンレンダゲーより出来が良いから
プリレンダでどうとでも出来る映像作品と違ってリアルタイムでここまで出来るようになってんだぞ

144: 断崖式ニードロップ(dion軍)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 11:35:30.60 ID:JmmNPLU60.net
あと>>1の音楽すげーかっこ悪いな…
こういうセンスどうにかならんのかね

146: ヒップアタック(WiMAX)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 12:09:19.19 ID:/Xa3GZ/q0.net
CG-Worldで特集されてたね
でも格闘ゲームより普通のアクションゲームでたのむ

148: 目潰し(関東・甲信越)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 12:22:46.24 ID:hsY5VkT/O.net
だったら最初から2Dで作れよ

149: クロイツラス(チベット自治区)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 12:26:44.73 ID:NhslPVVL0.net
今って2Dで作ると馬鹿みたいに金かかるのよ(´・ω・`)。
だからこうゆうニッチなのが持てはやされてる気がする幻想が生じているの(´・ω・`)。

155: メンマ(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 13:37:17.86 ID:B0t/uM3/0.net

156: バックドロップ(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 13:40:51.60 ID:nK7CuzEJ0.net
>>155
よくできてるんだが、特徴の無い絵だな。
これ見分けつくのはやっぱり若い奴だけなのかな。

157: メンマ(神奈川県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 13:42:09.50 ID:B0t/uM3/0.net
立体として破綻の無い絵ってどうしても絵としては退屈になるんだなぁ

160: キャプチュード(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 15:13:38.85 ID:DJu3ZhTw0.net
>>157
今はね
おそらく今後マンガの「デフォルメ」「効果」をCGに付けることができるようになる

166: エルボーバット(兵庫県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 17:06:30.85 ID:5feTYpb90.net
10年前にソースエンジンで実装済みじゃね
やっと10年前の洋ゲーに追いついたかってレベル

139: シューティングスタープレス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 11:19:16.46 ID:+DKdR2iu0.net
ただ全部が良く出来すぎてて目が疲れる
どこを見ればいいかわからんww

30: TEKKAMAKI(愛知県)@\(^o^)/ 2014/06/24(火) 00:30:00.07 ID:XggYk+370.net
日本はこの路線でいいと思うな
洋ゲー洋ゲーって最近うっさい
この技術でRPG作れよ

おすすめ 

引用元: http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1403535355/




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